Подарок врачу. Медицина и здоровье

Что нужно взять на заметку больнице при использовании лекарств, приобретенных пациентом

С 9 августа медицинским учреждениям будет разрешено использовать в стационарных условиях лекарства, предоставленные пациентами или благотворительными фондами. Об этом уже сообщалось в нашем информационном бюллетене. Напомним, что Минздрав России исключил из перечня нарушений, выявляемых при оказании медицинских услуг по программе ОМС, использование лекарственных средств, предоставленных пациентом или иной организацией, действующей в интересах пациента, либо из других источников финансирования. Кроме того, внесены изменения в Правила обязательного медицинского страхования и Порядок контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинских услуг по программе ДМС.

Означает ли это в данном случае, что теперь разрешено стационарное лечение с использованием препаратов, предоставленных пациентом или благотворителем?

Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим нормы, регулирующие права и обязанности двух сторон, участвующих в страховой медицине: медицинских учреждений и больных.

Прежде всего, Федеральный закон № В Российской Федерации закон 326-ФЗ от 29 ноября 2022 года “об обязательном медицинском страховании” гарантирует населению бесплатную медицинскую помощь. При этом участие личных средств пациентов не является обязательным.

Во-вторых, Федеральным законом от 21 ноября 2022 года № “Об основах оказания медицинской помощи в Российской Федерации” медицинская помощь должна оказываться на основании специальных стандартов, включающих перечень лекарственных средств, используемых для лечения выявленного заболевания. Кроме того, препараты, используемые при лечении, должны входить в Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов для медицинского применения (далее – Перечень жизненно необходимых и важнейших препаратов). Назначение лекарственных средств, не входящих в соответствующий стандарт медицинской помощи или Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств, допускается только по решению врачебной комиссии при наличии медицинских показаний. Законодательно определен перечень лекарственных средств, которые могут быть использованы, также определена их замена.

В-третьих, Закон № Если вы оказываете медицинскую помощь в рамках ОМС в стационарных условиях (в том числе в дневном стационаре), то статья 323-ФЗ прямо запрещает взимать плату с пациентов за лекарства, используемые при лечении, независимо от того, входят ли они в Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов.

Таким образом, при оказании стационарной медицинской помощи пациенту по программе ДМС медицинская организация несет ответственность за предоставление бесплатных лекарств.

Кроме того, если пациент, получая медицинскую помощь по основному заболеванию, нуждается в лекарствах от другого сопутствующего заболевания, то и в этом случае медицинское учреждение обязано обеспечить его необходимыми лекарствами за счет средств ОМС. Позиция определяется тем, как оценивается качество медицинской помощи. Аналогичной позиции придерживается и Министерство здравоохранения и социального развития РФ в своем Письме № . Министерство подчеркнуло, что в таких случаях оплата должна производиться исходя из объема фактически оказанной медицинской помощи, то есть с учетом лечения сопутствующего заболевания.


Все важные документы и новости о коронавирусе COVID-19 – в ежедневной рассылке Подписаться


По-прежнему неправомерно выявлять случаи, когда пациент или его представитель приобрели препараты, включенные в Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств, без получения медицинской помощи по назначению врача.

Напротив, последние поправки были созданы для того, чтобы разрешить благотворительным фондам обеспечивать дорогостоящими лекарствами стационарных больных. В данном случае Министерство здравоохранения РФ допускает передачу финансовой ответственности за оказание бесплатной, гарантированной медицинской помощи в части лекарственного обеспечения благотворительным организациям, но исключает привлечение собственных средств пациента. Какие препараты в данном контексте являются самыми дорогими? Являются ли “дорогими” лекарствами те, цена приобретения которых превышает стоимость медицинской помощи? Предназначен ли данный препарат для лечения высокозатратных нозологий? Предел стоимости определяется самим медицинским учреждением или это какой-то другой фактор? К сожалению, законодательного определения того, что такое “дорогие лекарства”, не существует.

Теперь вернемся к вопросу о том, имеет ли право медицинское учреждение использовать лекарственные препараты, которые пациент приобрел самостоятельно? Анализ существующей нормативной базы, на наш взгляд, указывает на возможность квалификации проверяющими органами выявленного факта использования лекарственных средств, приобретенных самим пациентом при оказании медицинской помощи по ДМС в стационарных условиях, как нарушения, независимо от того, включены эти лекарственные средства в Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств или нет.

Однако суды могут смотреть на вещи по-другому. Например, Арбитражный суд Рязанской области решением от 29 января 2020 года по делу № А54-8535/2022 поддержал медицинское учреждение: судьи согласились с правом больницы при лечении пациента на основании решения врачебной комиссии использовать препарат, не указанный в стандарте медицинской помощи и Перечне жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств и приобретенный за счет собственных средств пациента.

Но что, если учреждение оказало медицинские услуги с использованием лекарств, которые пациент предоставил лично, и больница должна возместить пациенту понесенные расходы? Законодательство, регулирующее порядок и правила предоставления услуг по программе ДМС, не предусматривает возмещения личных расходов. Прямые выплаты пациентам также представляются нам весьма сомнительными. Допустимые расходы учреждения за счет средств ДМС определяются структурой тарифа на оплату медицинской помощи, а также правилами ДМС и региональными тарифами. Приобретение лекарств, реактивов и химикатов входит в эти перечни. Не следует считать, что это то же самое, что и приобретение лекарств для возмещения материальных затрат физического лица. Объясним почему:

Во-первых, процесс распространения лекарств через розничный рынок определен Федеральным законом № В Армении закон 61-ФЗ от 12 апреля 2022 года “Об обращении лекарственных средств” не допускает закупки лекарств физическим лицом.

Кроме того, приобретение медицинских изделий (в том числе лекарств) за счет средств CHI отражено в элементе затрат 244 в связи с КОГСУ 341. Компенсация расходов на пациента по своей экономической природе должна рассматриваться как возмещение материального ущерба, которое должно оцениваться по элементу затрат 853 “Оплата прочих платежей”. Соответственно, проверяющие органы, скорее всего, сочтут такие сборы нецелевыми, поскольку тариф MHI обычно их не допускает.

Так может ли пациент получить компенсацию за приобретенные им лекарства, не нарушая закон?

Возврат личных средств физическому лицу, по нашему мнению, может быть осуществлен только на основании выявленного в ходе проверки факта ненадлежащего исполнения медицинским учреждением обязанностей по организации и оказанию медицинской помощи – использования личных средств пациента для приобретения лекарственных препаратов.

Наши пошаговые инструкции по процессу возврата – в данном случае:

Шаг 1

Пациент или представитель пациента обращается в страховую компанию с жалобой на причиненный медицинским учреждением ущерб в виде непредоставления (или предоставления не в полном объеме) лекарственных средств, определенных стандартом медицинской помощи и/или отраженных в рецептурном листе. Закон прямо закрепляет это право пациента. 326-ФЗ;

Шаг 2

Больничная касса проводит внеплановую выборочную медицинскую и финансовую оценку, по результатам которой фиксируются нарушения, указанные в Законе о ЕМС;

Шаг 3

В ходе CBC медицинское учреждение определяет источник финансирования и сумму, которая будет возмещена пациенту, как указано в Законе о МЭЭ.

Шаг 4

В случае несогласия с решением страховой компании медицинское учреждение может обратиться в ТФОМС или ФОМУС, а также в суд;

Шаг 5

Пациентам или их представителям будет выплачена стоимость приобретенного лекарства, если решение суда будет принято не в их пользу.

В решении суда должен быть указан источник, за счет которого пациенту будут возмещены деньги во время судебного разбирательства. Это могут быть как средства ОМС и бюджетные деньги, так и собственные средства учреждения.

И последнее замечание, прежде чем мы закончим. Существует различие между ситуациями, когда медицинское учреждение говорит пациенту купить лекарство самостоятельно, и ситуациями, когда пациент просит принять его собственное лекарство, а не предоставленное учреждением. Во втором случае требуется документальное подтверждение отказа пациента. Арбитражный суд Костромской области в деле № 20-22 от 30 сентября 2020 года постановил, что такая схема привлечения личных средств пациентов является законной. A31-4347/2020.

Еще раз про благодарность за сложную операцию

  • Уважаемые модераторы можно денек тут повисит, надо срочно решить вопрос.
    Девочки, кто сталкивался со сложными многочасовыми операциями, какой суммой вы благодарили хирурга?
    Хирург знаменитый, операцию сделал хорошо.
    Спрашивали напрямую, не говорит( Хотя было бы проще.
    Сумму в принципе любую можно набрать, если постараться – есть родственники, вывести тоже есть откуда. Просто вопрос времени и необходимости. Поэтому пытаюсь понять порядок цен.
    Именно кто со сложными операциями сталкивался – сердце, мозг и т.д.
    Москва.

  • планируются дальнейшие консультации у него?
    посмотрите, сколько стоит такая операция в коммерции и заплатите треть

  • Да, консультация на всю жизнь. Спасибо, что предупредили, сейчас посмотрю. Но, вероятно, это лишь приблизительная оценка, поскольку они могли вносить коррективы в течение курса – вырезать одни вещи, вшивать другие.

  • Тыщ 50. И слова: “Извините, но мы будем обращаться к вам, случись что”.
    или я нищебродка?

  • Четыре года назад моя мама дала 400 евро врачу и 200 евро девушке-врачу, они оперировали вместе.

  • А без “взяток”, ой простите, “благодарности”, никак нельзя? Он делает свою работу вообще-то.
    Не, никакой надежды, что когда-то в России исчезнет коррупция..

  • 1 50 000 является нормой.

  • Им еще всю жизнь к нему ходить есличо.
    Врач, который помнит что и как делал и ведет дальше пациента, бесценен..
    Это не коррупция, это плата за жизнь

  • Вы знаете, это не коррупция. Я не согласна абсолютно. Хирург взял на себя много мелочей, которые не входят в его обязанности, но очень ускорили нам процесс. Без этого растянулось бы на месяц, а может и больше. А важен был каждый день. Кто не попадал в такую ситуацию, не поймет никогда. Может быть, через месяц-два операция была бы уже не нужна. Зато деньги целы, да?
    И еще я считаю, что официальная их зп на уровне офисного менеджера не соответстует ни нагрузкам (физическим и моральным), ни ответственности, ни квалификации такого уровня специалистов. Поэтому речь не о том, благодарить или нет, а именно о сумме, тем более возможности есть. Не было бы – естественно почку бы не стали продавать, и уверена, что нас бы поняли и не схалтурили бы. Как не халтурят с теми людьми, которые ничего не дают (а таких много).

  • И что? У него есть профессия, которую он выбрал и за которую получает зарплату. Не убьет ли он автора во время следующей манипуляции, если тот не протянет ему руку помощи? Если она останется с ним на всю жизнь, то он будет доить ее всю жизнь через благодарность?

  • Его зарплата не соответствует его нагрузке или квалификации, и это не ваша вина. Это не ваша вина. Хирург, работающий на основе благодарности, не имеет ценности как врач, дающий клятву Гиппократа.

  • Все это в теории. Если вы хотите жить, то и нести ее будете как миленький, когда придет время.

  • Не доить, а добровольно давать автор будет с улыбкой счастья на лице.
    Я так заплатила, а потом позвонила через 5 лет. Новая операция через неделю. А бесплатно “у вас люмбалгия” с 20 см шрамом на спине.
    Лучше платить хорошему, чем потерять жизнь/остатки здоровья

  • Вы хотите сказать, что вы выживаете, потому что вы не выживаете? Это хорошо.

  • она и ее семья выживает, потому что обрастает нужными знакомствами.
    А вы попробуйте через тупую участковую тварь пройти вне Москвы и получить лечение.

  • Это просто трагично, что у тех, кому нечего нести, нет надежды на выживание или здоровье. Это также наводит на интересную параллель – единственные хорошие врачи – это те, кому платят наличными и взятками. Вы начинаете как плохой врач, а потом зарабатываете деньги на пациентах. Это так просто.

  • Она и ее семья смогли выжить, потому что она смогла завести нужные связи”. – В этом ужас нашего общества. Оно никогда не изменится.

  • Слушайте, ну вот неправда! У меня мама оперировалась, ни копейки не дала, потому что просто их нет. А брать у меня она категорически отказалась. Ну и принцип у нее.
    ВООБЩЕ никак не сказалось ни на отношении, ни на результате! Сделали все на 100%, были очень любезны и даже намека никто не позволил на деньги. Кто хочет поблагодарить, предлагает сам!

  • У кого нечего нести?
    Мне так тётка заливала. Возвращались мы вечером вместе из больницы.
    Я – счастливая, что всего четверть ляма и мои мама и муж будут ходить.
    Тётка – несчастная от того, что надо 17тыр заплатить за имплант для сына.
    Как она на меня обиделась, когда я сказала, что она вотпрямщас по дороге может сдать золотишко, что на ней надето, в ломбард, и ей хватит не только на имплант сыну. А если заложить шубу, то и на вип-палату с платной реабилитацией.
    Я была одета в тот момент баксов на 130, если учитывать цену обуви и сумки. У каждого свои приоритеты.

  • я оперировалась бесплатно.
    Норм результат.
    От жизненной ситуации зависит

  • Да ладно! Какая взятка? По мнению автора, врач сделал свою работу бесплатно и на высшем уровне. И дальше так же будет работать. С чисто человеческой точки зрения, автор хочет сделать хорошему человеку приятное, вот так. Если вы идете к врачу с серьезной проблемой, а не просто с порезанным пальцем, значит, произошло тесное общение, вы уже заинтересованы в нем, и вам хочется сказать спасибо, естественно.

  • А это везде так, и на благословенном Западе.
    Богачи не стоят в очередях эмерженси.

  • К счастью, есть хорошие врачи, которые гордятся своей работой, но если они не говорят спасибо, это не влияет на качество их работы. Возможно, это просто более спокойно для самих пациентов).

  • Именно в этом меня и пытаются убедить. Практика взяток и связей часто необходима, чтобы выжить и остаться хоть в какой-то степени здоровым, поскольку хорошими хирургами и врачами могут быть только те, кто их берет.

  • неа.
    Это ваше извращенное подсознание выворачивает вашу жизнь наизнанку

  • Неправда. Ну, может быть, это связано с “Западом”. Это зависит от того, какая страна.

  • Семья выживает, потому что она заводит нужные знакомства. – вы лично написали. Для знакомства нужны деньги, с тобой не будут просто “знакомиться”, потому что у тебя красивые глаза.

  • Это с вами не станут.
    Да, в жизни знакомства и связи всегда и везде выручают.
    А вы можете продолжать одна мерзко нудить в углу

  • )))
    Везде и всегда так.
    Ни один богач никогда и нигде не сидит часами в общей очереди к врачам

  • 5лет назад дали 20 хирургу, 20 кардиологу, виски ведущему хирургу-профессору тысяч за 20(он не берет денег категорически). анастезиолога нахер послали и попросили врач а сним не делиться ибо урод..выво из наркоза ужасный-не просыпался муж, связки голосовые восстанавливать пришлось, еще 3 дня полным неадекватом был-никаких эмоций, галлюцинации.
    медсестрам дать пыталась-не взяла ни одна.
    в отделение купила микроволновку и 2 стула в столовую

  • Детей одного из моих друзей оперировал известный хирург. Он сказал, что будет делать операцию, потому что она была сложной. Никто не пытался попасть к нему специально, но ему так повезло. Мать ребенка была очень возмущена тем, что анестезиологу пришлось дать 200 долларов (он ей так и сказал), сам хирург ничего не просил и ничего не получал

  • Я бы тоже возненавидел такое вымогательство! Если бы я пожаловался, я мог бы получить возмещение!

  • Как правило, на Западе богатые люди не жертвуют на хирурга, а финансируют расширение больницы: Они финансируют всевозможные программы и так далее. (Да, это тоже форма взятки).

  • Я не получил никакого вознаграждения от хирурга, который проводил сложнейшую операцию на сердце моей матери. Его просьба заключалась в том, чтобы перевести деньги на счет церкви.

  • Делали операцию на мозге члену семьи в Бурденко, все без взятки. У моего мужа была сложная операция (9 часов), хирург отказался брать взятку.

  • Да, вымогательство )) но, честно говоря, я, при таком раскладе, когда так повезло с хирургом, даже не пикнула бы, просто не придав этому значения, т к говнюк-анестезиолог меня бы вообще не волновал, тем более сумма не большая.
    Я, собственно, к тому, что очень хороший врач никакого намёка на деньги и не делал, хотя многие готовы были бы немало заплатить, лишь бы попасть к нему

  • Операция была простая – остеосинтез. Пятьдесят тысяч за операцию. Кроме того, 15 тысяч за выкручивание одного винта в течение 7-10 минут. Деньги мне объяснили заранее. Вдвоем мы применяли разные методики, я сравнивал их со своим соседом. У моего соседа была операция по удалению кости. Он сказал родственникам, что возьмет 120 тысяч.

  • Не везде и не всегда. Не выдумывайте. Изучив систему в каждой стране и испытав ее на собственном опыте, побывали ли вы в каждой стране?

  • Ладно, значит я просто вешаю лапшу на уши, а вы говорите правду. И делаю я все это только потому, что не согласна с тобой)))

  • В Москву?

  • Вы выше написали, что платите…

  • Что касается меня, то мне нечего нести. Одним словом, совсем нечего.

  • Сказывается, на самом деле сказывается. 20 лет назад это выливалось в то, что тебе шрам от кесарева залива кое-как, а тем, кто нес денежки, косметических кто.
    Сейчас всем делают косметическим,но если операции возможно малоинвазивная, то ты её получил только за плату, иначе вместе двух точек будет шрам через все тело. Хотя операции сделают, да. И нормально.

  • Мой муж подарил дежурному врачу MacBook Pro.

  • Да..
    Разница была на самом деле – если намекали сами пациенты на благодарность или нет.
    А вот если операции уже сделана, то я бы не стала благодарить. Ибо хирургов имеет смысл извещать об оплаты ДО операции.

  • Прости…

  • Очень странная.

  • Да, недобросовестные люди, к сожалению, встречаются повсюду(

  • Джа.

  • Виноват недостаток интеллекта. Вам следует завидовать.

  • Почему? На самом деле, это проще – просто вычленить конечность и работать с ней. Им это кажется сложным, и они не особенно хотят этим заниматься. Почти у всех моих соседей были большие шрамы. У двоих они были маленькие, как нитки. Вы думаете, я единственный, кому что-то сделали с помощью малоинвазивной техники и ничего общего с благодарностью?

  • Кто завидует врачу, который уколол больного?

  • Мне кажется очень странным, что в Москве люди не боятся вымогать деньги у больницы! Последние годы я видела много родственников в больницах – все бесплатно, вместо полостных эндоскопий и т.д.

  • Нет, для жены мужа)))

  • Ааа… я согласен)))

  • Для любого хирурга вы – просто кусок мяса, на котором он оттачивает свое мастерство. Ему самому нужны эти сложные операции, если он не хочет до конца жизни только аппендициты оперировать.. Так что это он еще должен приплатить вам за то, что вы даете ему возможность повысить свою квалификацию..
    При том, что мертвые на операционном столе ни одному хирургу не нужны – ни плохому, ни хорошему – поэтому стремиться к положительному исходу операции будут все и без вашей доп.оплаты, то бишь “благодарности”..

  • А я еще четверть ляма отдала за импланты.
    И это не все траты.
    Тогда норм?

  • Платила.
    Чтоб потом есличо обращаться напрямую.
    Обращалась, вспомнил, помог, заплатила.
    Если понадобится, опять обращусь и буду платить

  • Гыгыгыгы.
    Ну расскажите, как Рокфеллер или любой функционер любой страны ждал приема врача

  • Именно столько я заплатил за простую. Добавление дополнительной помощи в оформлении документов может повысить его стоимость, если он сложный.

  • Взятки и частные платежи – это две разные вещи. Как правило, есть государственные учреждения, где существует очередь, и частные, где нужно заплатить, но вас примут на следующий день, причем не в карман врача, а в систему официальных платежей. Будь то государственное учреждение или частная клиника, один и тот же врач может предложить лечение, но он не получит наличные после лечения, независимо от того, где он работает.

  • Я не путаю.
    Каждый богатый устроил свою жизнь так, что ему не придется ждать приема на следующий день

  • Богатые могут иметь личного врача, но речь идет не об этом, не о богатых, а о тех, кто имеет доход, позволяющий им не стоять в очередях неделями и месяцами, кто платит частным врачам, но не из своего кармана, и кто не благодарит их после операции в виде “подарков”.

  • Если вы планируете быть под наблюдением пожизненно, лучше представить это на фоне российской действительности. Я не могу сказать, сколько. Единственное, в чем вы можете быть уверены, так это в том, что операцию действительно проводил профессор, а не его докторант, то есть чернорабочий, зарабатывающий на диссертации, поездках, стажировках и прочих благах. Тогда будет смысл встретиться с ним.

  • Нет, имплантаты, установленные НОРМАЛЬНЫМИ докторами, стоят дороже.

  • ))))
    Это было 11 лет назад и импланты не были зубами

  • 100, давайте сделаем это. В частности, если вы профессор и должны видеть его всегда.

  • Это не относится к вам, поскольку они платят там, где хотят.

  • Посмотрите сколько такая операция стоила бы, будь она платной. (Без пребыаания в больнице). Приблизительно столько.
    А так свекровь за инфаркт 50 отдала недавно.

  • Вам тоже. Но разговор был не об этом. Это говоря о богатых, имеющих своего личного врача.
    Я из тех, кто может себе позволить частную клинику, чтобы не ждать в очереди гос., но при этом я не несу никаких подарков, ни до, ни после лечения. Живу здесь, где такого нет и быть не может – это на ваше “весь Запад так тоже живет”.

  • Он был о вашем неверии в то, что богатые не сидят в очередях.
    Вы так и не поняли, что не сидят?

  • Это не относится к богатым, избегающим очереди. Вы как будто утверждаете, что система взяток и вознаграждений существует и на Западе, и везде. Поскольку вы не жили в каждой стране и при каждой системе, вы не можете этого утверждать. Некоторые ситуации не требуют, чтобы вы давали до и после события. Вы привыкли иметь дело с врачами, давая им наличные, что не можете представить, что это ненормально, а где-то это ненормально.

  • Вы переводили?

  • Можем ли мы в ближайшее время посадить всех взяточников?

  • ))))
    Нормально то, что устраивает большинство.
    Вы нынче в меньшинстве, так что ненормальны)

  • Речь идет не о взятке.

  • Кто вы по профессии?

  • Существует мнение, что да, по некоторым причинам

    Многие люди в этой теме разозлились – “если не платить, то это хорошая афера, а за деньги – идеальная” и тому подобное.

    15 лет назад я со своим новорожденным лежала в отделении патологии новорожденных – родовая травма. Его госпитализировали туда на месяц. Еще несколько десятков таких же младенцев выхаживала заведующая отделением (недоношенных, больных и жертв родов). Матери также получали от нее ободрение и утешение.

    Когда мы выписывались, муж к ней с конвертиком и цветами пошел. А она только цветы взяла, от денег наотрез отказалась.
    Сын – здоровенный парень, умница-спортсмен. А в роддоме мне говорили, что инвалидом будет….
    Я безмерно тому врачу благодарна, она волшебница.

  • Меня удивило то, как этот вопрос был задан в Рошальской НИИЧАВО. При выписке врач не спускается, детей выводит медсестра или воспитатель, рекомендации даются при выписке. Связаться с врачом не представляется возможным. Невозможно ничего рассказать врачу.

  • Совсем нет. Это даже не пришло мне в голову.

  • Я бы позвонил кому-нибудь туда. Они просто уроды. Семь лет в тюрьме будет ему наказанием.

  • И это справедливо.

  • А как называется получение денег за выполненную работу? Взятка, конечно. И именно о них мы и говорим.
    Есть оборзевшие, которые до операции напрягают, есть которые овцами прикидываются и с удовольствием берут после.
    Но это не меняет сути дела.
    И один и второй – взяточник.

  • Купите ему машину сразу же, зачем считать копейки?

  • Во деревня!!! !

  • Вторжение вовсе не является вторжением. Деньги вообще не участвуют.

  • Полторы квартиры – это то место, где я живу.

  • Если хирург известный, то 40-50 тысяч недосягаемы, это оценка неквалифицированного хирурга. Увеличьте плату в два раза, и вы не ошибетесь.

  • Не переходите на личности. Кто ты такой, чтобы называть сумасшедшим того, кто не согласен с твоим мнением? Вы научились этому на eBay? Отвечать на вопрос не обязательно, так как это риторический вопрос.

  • ну машину он и купил с таких ,как я. машина у него очень крутая. миллионов 5 стоит.
    а вы видно завидуете – вам то не несут. умишка не хватило выучиться? сравнили – продавщицу и хирурга!

  • У вас его тоже нет (интеллекта). Доктор хвастается, что купил свою машину на взятки.

  • Златовласка, они приносят его мне, а я не беру.

  • Да уж… Ну, хорошо, когда есть хоть чем-то похвалиться.
    Так сказать, приняла участие в покупке ))))

  • Благодарность отличается от взятки. Не путайте

  • Важно верить в это. ))))

  • Взятка дается за то, чтобы она НЕ исполнилась, чтобы она исполнилась как

  • Уволят ли врача, если вы дадите ему взятку? Подумайте о том, чтобы привести хорошего врача в женский монастырь!

  • Точно ли вы понимаете значение слова “взятка”?

  • А в чем смысл? В данном случае, если я вижу, что у соседей, которые бесплатно, такая же операция с разрезом через всю конечность, а у меня две? Между платными и бесплатными услугами существует разительная разница. В нашем отделении бабушка оперировала бесплатно, и молодые люди старались оказать ответную услугу. Результат виден сразу.

  • Предположим, что он заплатил за машину 180 тысяч.

  • ( Они делают???)) фармацевту? Очевидно, это связано с чем-то инкриминируемым. Вы должны взять это.

  • Я не могу перевести средства на счет церкви.

  • Могу привести примеры нескольких дырочек бесплатно и разрезов за плату.
    Ни один врач до операции, например по гинекологии, не сможет гарантировать, что не возникнет необходимости делать разрез через брюшину. И вы даже подпишете под этим согласие.
    я могу поверить, что такие отделения существуют, но это не 100% данность.
    Если отделение делает операции малоинвазивно в целом, то оплата может дать место в отделении, определенного врача, местами лучший материал, некое улучшение условий, но не вид операции. Они все же не идиоты.

  • Они сказали вам о зубах?

  • Решайте, блядь, сами. Четверть миллиона или бесплатно! Пора прекратить это гребаное дерьмо. Заблокируй это. Нахуй!

  • У меня была операция, которая тоже заняла несколько часов, но я даже не думал брать деньги. Мне кажется, это даже как-то унизительно. В любом случае, если бы врач взял мою взятку. (Я не знаю, как вам это объяснить.)

  • Что автор просит в качестве “благодарности” в размере 50 000 долларов?

  • А мне врач в 4 роддоме прямо говорила в отделении патологии, что три дня у них только можно лежать бесплатно. Надо или платить за платную палату или лежишь три дня и тебя кесарят. Теперь расхлебываем это кесарево на 37 недели. До сих пор разгребаем.
    А из послеродового ребенка выписали с явной желтухой, сказав, что здоров и они ничего не видят.

  • Правильно. Я так и сказал. Более того, выдающийся врач находится под наблюдением пожизненно. Обычные хирурги получают столько за обычную операцию. Мой сосед оперировался в Склифе, у заведующего отделением. Простая операция. Она дала ему 35 тысяч. Она сказала, что видит, как он гримасничает.

  • “Столько дают рядовым хирургам за рядовую операцию”
    С какой радости? Они были в курсе зарплат, когда шли. А так вы поощряете рост аппетитов у наглецов, которые заранее знают, что будут получать в конвертиках.
    У людей зарплаты меньше, чем ваши подношения крайне непорядочным людям.

  • Ну да, так думают неблагодарные нищие. Это не взятка, это благодарность. Напротив, если дерьмовое правительство не платит профессионалам достойно, пусть хотя бы пациенты позаботятся о врачах, чтобы им не пришлось долго бегать за границу. В следующий раз вас некому будет оперировать, если вы не сделаете этого сейчас.

  • То, что уплачено в кассу, практически не идет на оплату врача

  • да хз.
    четверть ляма 10 лет назад вроде было немало

  • И то, и другое))))
    10 лет назад – деньги, нынче бесплатно.
    а тп у нас ты.
    блокируйте ее, раз попросила)

  • Без зарплаты он работал бы бесплатно. Как и сейчас, ему платят довольно много. Перестаньте все переиначивать. Они работают за деньги, а не бесплатно.

  • Каковы ваши доказательства того, что его труд плохо оплачивается? Может быть, он хорошо оплачивается. Меня тошнит от взяток.

  • Какая жалость. Получаете ли вы дополнительные деньги за свою работу? Я работаю в спортзале. В определенные дни у меня есть частные уроки, которые стоят определенную сумму. Но я никогда в своей жизни не брал с клиента больше этой суммы. Мой муж пытался дать денег в роддом, когда у меня были схватки, чтобы мне сделали густую, супер-пупер анестезию, чтобы не забрали. Мне просто интересно, что за врач делает выбор между платным и бесплатным.

  • Вы из провинций? Взятки и благодарности у них уже давно не в ходу. Более того, у меня даже нет кошелька. А просить у врача номер телефона, чтобы перевести деньги через интернет, тоже как-то стремно.

  • Отделение в целом делает операции просто разрезом. Зачем им напрягаться и ковыряться малоинвазивно? Но за деньги готовы малоинвазивно. За деньги, которые в карман. то не только в этом отделении, это и соседка рассказывала в Склифе так же попала.
    Вы не знаете что ли, как такое бывает? Место в отделении есть, палата общая, ну можно и платную, не суть. Врач платный, он берёт тебя на операцию. Перед операцией говоришь ему, что “хотелось бы, чтобы вы постарались, я буду БЛАГОДАРНА”. И вуаля – у всех шрамище, а у тебя две дырочки.
    Про форсмажор речь не идет, понятно.

  • Кстати, мой хирург вызвал меня на ул. Хирург вызвал меня во Владимир. Нам это обошлось в 30-40 тысяч, и он сказал, что мы должны его отблагодарить. По их словам, платно ваша операция обошлась бы в 160 тысяч рублей, поэтому мы делаем ее за небольшую цену.

  • Конечно, я не знаю, чем вас оперировали. Знаю, потому что моя племянница лечилась и в больнице Святого Владимира, и в Рошале. Естественно, она ходила в часы посещений. Я, конечно, ходила в часы посещений. Никто меня не вырезал.

  • Скажем так. Я могу понять плату врачу за попадание конкретно к нему (сюда входит устройство в отделение, палата лучше, операция именно у него), а вот это – “”хотелось бы, чтобы вы постарались, я буду БЛАГОДАРНА”. И вуаля – у всех шрамище, а у тебя две дырочки.” – мне претит прямо. Нет, я не понимаю и презираю врачей, которые сделают две дырочки только за деньги.
    Чтобы врач хорошо делал малоинвазивные операции, у него должна быть постоянная практика и набитая рука. А вот просто заплатить врачу деньги за дырочки, не зная его опыта в этом, я бы побоялась.
    Они не напрягаются, это просто движение медицины вперед. Особенно в столице.

  • Так пусть он уходит, если его зарплаты не хватает. Человека с еще меньшей зарплатой не следует заставлять платить. Как правило, требовать дополнительной оплаты за свою работу нечестно.

  • А члены вашей семье тоже взяточники?
    То есть вместо того чтобы участвовать в разрыве порочного круга системы, вы его поощряете. Что сказать…

  • Во время беременности врачи Перинатального центра в Белгороде спасли мою племянницу, которая была на 26 неделе беременности, гестоз, все было очень быстро и плохо. Ребенка спасти не удалось, но они спасли мою племянницу.

    Я поговорила с сестрой, все на высшем уровне, лекарства, наблюдение врача, психолог, моя племянница еще может иметь детей, но на восстановление уйдет полгода, без лишних благодарностей.

    Я рожала в Германии, и моя акушерка без колебаний прислала счет на 86 евро, эта цифра останется со мной навсегда, через 5 минут, какие 5 минут, она была через три, и вошла, улыбаясь, со словами: Как дела? Все в порядке? Я вас поздравляю, и ушла.

    Я скажу всем вам, немки, я была застрахована privat beihilfe, за три дня в больнице счет составил около 6000 евро, акушерка две тысячи, амнио, полторы тысячи.

  • многовато… две тыщи евро, частная маленькая клиника, неделя, кесарево, цена эта за все, палата отдельная, кипр
    Неделя..просто домой не хотела идти.. там убираться нужно .. в больнице все за тебя делают

  • Какие сайты вы используете для поиска таких врачей? Мне вставили грудь, но от меня отмахнулись, как от прокаженной.

  • О чем? )))) Для вас это неизвестность. Ваша благодарность – это взятка.

  • Большинство не приемлет взяток.

  • По всей видимости, в данном случае взятка дается за то, чтобы пациент мог лично увидеть врача после операции, если что-то случится. Все построено таким образом, что пациент чувствует себя униженным, а врач попрошайничает или даже вымогает, несмотря на то, что его зарплата довольно щедрая.

  • Во многих местах так. В 6 ДКБ мою дочь так выписывали 3 года назад. На счет передать врачу – не знаю, я не пыталась. Операции не было. Когда была, двумя годами ранее, отблагодарила врача за срочность и оперативность. Он мне запись операции показал при вствече, снятую эндоскопической камерой. Он для докторской писал )
    Это был личный порыв, могла ничего не давать, просто человек неравнодушный попался. Сумма была скромной, назвать не буду, как и фамилию хирурга. Он ничего не вымогал. Хотя с моей стороны это было все же взяткой. Боялась за ребенка, взяла личный контакт.

  • Это практикуют все цивилизованные страны.

  • Только ли вы убираете за УК? Зачем вам нужен Кипр?

  • Я не говорю, что HMO вставила вам грудь ))))

  • Нет, но в чем разница? Клиники получают деньги за имплантаты, а не врачи.

  • Отправлять счета – это нормально. Не она назначает цену и действует по инструкции. Было бы странно, если бы она сказала вам сумму вслух и назвала номер своего счета. В противном случае она приходит к вам за деньгами.

  • На частную клинику на Кипре деньги нашлись, а на борщицу для возвращения домой после КС – нет? Я нахожу ваши приоритеты странными.

  • Он уже рассказал правду: машину за 5 миллионов он купил на взятки от больных.

  • Кстати, за это тоже сажают. Взятка должностному лицу года на 4 потянет.
    В особо крупном размере на 7 сесть можно.

  • Вам бы в адвокаты. Педофилов защищать )))
    Мне не надо расшифровывать понятия. Я прекрасно понимаю, что любые денежные вознаграждения хоть ДО, хоть ПОСЛЕ – взятка.

  • Всем, кто наивно считает, что это не взятка.
    А откат по-вашему – это тоже не взятка?
    Особенно ужасает, когда врач в гос клинике делает что-то по-разному в зависимости от денег на руки. Если есть разница, скажем такая операция или материал, или препарат не оплачивается государством (то же со страховкой), то это просто должно быть выставлено отдельным счетом. Пусть допустим у государства нет денег всем делать лапару (тк нет врачей достаточно на это или операция дольше по времени занимает), тогда просто за лапару вам должны выставлять счет.
    Разница в уровне врачей тоже могла бы оплачиваться – с ВУЗами, учителями и тп эту проблему придумали как решать – делать рейтинг востребованности.
    Меня забирали по скорой с кровотечением ночью, за нормальную анестезию попросили денег на руки сразу налом. Если нет наличных в кармане, то будешь потом со отходняком и рвотой. И это одна из весьма неплохих больниц Москвы. Я уж не говорю про то, что врач, который вас лечит зависит от денег на руки. Это же ужаc.

  • Гы. Посмотрела бы я на богатея, который на Западе пришел в государственную клинику к врачу и предложил ему деньги. И какими ссаными тряпками его закидывали бы после этого.
    У вас очень кривое представление о том, что принято на Западе.

  • 1. Не факт что врач в дальнейшем будет их принимать сколько бы они ни заплатили
    2. Только сволочь будет качественно работать тоьько за взятку. Поэтому это имено коррупция.

  • Т.е. вы понимаете что отдаете деньги конченной сволочи?
    Хороший не возьмет денег а сделает все качественно бесплатно. А деньги берут только те гады который бьесплатно делают плохо

  • Это ваше извращенное подсознание говорит вам, что порядочный человек сможет сделать хорошую работу только в том случае, если ему заплатят.

  • Хороший врач и без взяток все сделает хорошо. У меня была срочная операция, врачи до сих пор удивляются, что шов очень аккуратный

  • Этому врачу автор платит за консультации. Что в этом плохого?

  • А если бедный человек не виноват, то разве он не достоин жить и получать медицинскую помощь? Который оплачивается за счет налогов, уплачиваемых нищим.

  • Оперировать нищего было бы невозможно. Можно сразу идти на кладбище).

  • Ну, ты просто охренел, как ты дышишь))))) 11 лет назад таких цен не было на незубы)))

  • Вы также не можете пойти на кладбище без денег. Так что это не вариант.

  • Это точно. Но тогда это больше не будет его проблемой….

  • Знаете, вот я согласна с теми, кто говорит, что “конвертик врачу – это коррупция и ее нельза поощрять”.
    Потому что в отделение патологии новоржденных, к этой самой врачу-волшебнице, отказавшейся от денег, мы с сыном угодили прямиком из роддома. Где, как я подозреваю, ждали именно “конвертик”. У нас с мужем на тот момент не было ни опыта, ни особых денег, чтобы засунуть “конвертик”, кому нужно – чтобы в родах ко мне отнеслись внимательнее.
    Мне об этом потом говорили – мол, не догадались врачу в роддоме дать или пообещать – и вот результат… Муж поэтому и конвертик потом понес той врачу-волшебнице из отделения новорожденных… Научили… А она – отказалась наотрез. Цветы с улыбкой приняла, и пожелала здоровья.
    А тут вот говорят о чем-то само собой разумеющемся, что врачи принимают такие вот подношения…
    Но ведь это страшно! Люди, у которых нет денег или кто не догадается дать взятку – выходит, рискуют своим здоровьем, жизнью? А сами врачи? Неужели можно считать хорошим врачом человека, который сделает свою работу хорошо только за дополнительные деньги?

  • Речь идет о взятках. Как бы вы это ни называли – суть не изменится.

  • Некоторые здесь списали это на то, что вы не можете жить по-другому, если захотите. Более того, они абсолютно уверены, что так же обстоит дело и в других странах. Вот где ужас.

  • И что потом? Значит ли это, что нужно оставлять пациентов без штанов? Может ли быть так, что зарплата врача слишком мала из-за пациента?

  • Они не являются врачами. Врачи – фельдшеры и медсестры. В головах медсестер есть свои истории).

  • Что вы еще не расшифровали, что вы не понимаете.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Взятка
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Благодарность

  • Меня интересует то, что я врач и всегда получаю лечение и бесплатные роды. Кроме того, я считаю, что это результат того, что находится внутри системы.

  • Недавно я перенесла операцию в клинике Боткина. Заведующий отделением сам проводил процедуру, занявшую почти шесть часов. Он даже не позволил себе никаких подсказок, хотя это была сложная процедура, использовались роботы Da Vinci.

  • Работнику платят за его или ее работу. Тот, кто берет деньги с больных за свою работу, является просто взяточником, а не профессионалом.

  • Благодарность – это от чистого сердца. И наличие/отсутствие именно денежной благодарности не должно влиять на результат работы врача.
    Тут же многие писали, что “если без благодарности, то будет хуже”….
    А если денег у человека нет? ну вот просто нет, и все.
    А ведь от работы врачей зависит жизнь и здоровье… То есть люди, обращаясь к врачам – в заведомо зависимом положении… И получается, что если врачи не будут хорошо делать свою работу без “благодарности” от пациента – они просто вымогатели, пользующиеся безвыходной ситуацией пациента…

  • 50 тысяч хирургу
    10 тыс и подарок анестезиологу
    2,5 тыс медсестрам
    Палата была одноместная. Хирург вел меня весь восстановительный период, затем порекомндовал хорошего специалиста по профилю.

  • Нет ты известный выжиматель денег, ты не платишь за ремонт, ты не платишь за лекарства, и тебе запрещено даже заходить в магазины премиум-класса! В результате она стала известна как лохушка (правильно написала). А по сути – нищая психология. Ну, а на наследство рассчитывать всю жизнь, самой место его в аптеке, бегать плитку чистить

  • И тебе этого недостаточно? ))

  • Много мелочей, ускорился? Говоря иначе, он подвинул неплательщиков и убрал вашу тушку из очереди. Проблема коррупции гораздо сложнее и объемнее, чем просто коррупция.

  • Мама переводила.

  • Там я попросила направление, и меня направили туда.

  • Я не утверждал, что врач разбогатеет, если вы заплатите. Будучи и врачом, и пациентом, я испытываю отвращение к тому, чтобы давать деньги. Все, что вам нужно, – это достойная зарплата.

  • Деньги на проведение операции также являются юридическим вопросом.

  • Он получит помощь. Но более простым способом.

  • За это тебя нужно посадить в тюрьму.

  • Так и в других больницах не спускается. Я вообще не знаю больницу, где бы врач спускался при выписке. Спускает медсестра вниз.
    Но если врач хочет, то он может дать свой контакт, вотсап, договорится, встретиться на парковке. У нас так и было.

  • Хорошая коррупционная схема. Испугавшись прокуратуры, он сбежал. А потом они заключат сделку с церковью.

  • Кроме того, использование своего служебного положения в корыстных целях, даже получение прибыли за счет оборудования из госбюджета, является взяткой.

  • “Маленькая птичка страдает…, маленькая собачка страдает…, и бедный человек страдает…”. “

  • Разве этот хирург не порекомендует вам “хорошего специалиста в своей области”, ничего вам не предложив? Или они передают пациентов друг другу, чтобы “золотая цепочка” не прервалась и не иссякла?

  • 1 Звезда2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (1 оценок, среднее: 4,00 из 5)
    Загрузка...

    Leave a Reply

    Ваш адрес email не будет опубликован.